夏阳：“有滋有味”是艺术的核心 | ArtChina 访谈
传·奇——丁立人、夏阳作品展
2017年6月8日—6月20日，由上海油画雕塑院主办的“传·奇 —— 丁立人、夏阳作品展”在上海油画雕塑院美术馆正式展出，共展出两位艺术家的绘画作品、雕刻、剪纸、手稿、图片文献等共计一百五十余件。
艺术当代（以下简称艺）：夏老师，首先我们想简要地回顾一下您的艺术历程。我们从您的简历中看到，到了台湾以后，您起先是受到了新古典主义继而是机械主义的影响，即某种正统的西方架上绘画传统，而到了1956年创立“东方画会”，则是一个显著的转变，请问这种转变是如何产生的？
夏阳（以下简称夏）：一开始我也是搞一些素描，然后就是毛笔速写。差不多1953年，学了两三年以后就开始关注“东方”问题，我的老师李仲生后来离开台北，大家便分散求学，我的同学萧勤在出国后，把外面见到的一些情况写信给我们，介绍他各种所见到的，那个时候就根据他写的东西来做尝试，很奇怪，就是跟着他这样子慢慢体会到一点感觉吧，每个人都做了不同的尝试。其实我们最早展览的还不是我们东方画展，我们是参加那个时候台湾的官方美展。当时，李仲生先生也不说你要怎么样，就说你们要不一样，要不然的话他就不大高兴。
夏阳 高山仰止 布面丙烯综合材料 190×275 CM 2012
艺：当时是什么促使您开始考虑到这种跟东方有关的问题，您在海外待那么多年，又回到中国文化本身？对这个问题的想法有什么发展变化？
夏：我那个时候在画石膏像时候就在旁边写我们要有自己的中国的体系，也不知道为什么会有这种想法，反正年轻嘛，看一些杂志文章，受了一些启发就有这个想法，其实教育是最重要的，要从小培养。我现在看见身边的孕妇，就喜欢跟他们讲听一点古琴，让孩子生下来就看一点民间艺术，这个时候这个他就入心了，也就是有心人了，那么将来你说审美，中国的元素、“滋味”就在心里头了，你从小接触了这个东西以后它根本就是你身体的一部分了。我们跟李仲生学画最重要的就是这个，寻找、体会“滋味”，你说技法没有什么。我们主要是面对画，不是面对思想来画画，就是到那个时候我想到这个毛毛人，因为我觉得这种照相写实的人的移动，那个感觉也很好，我觉得很对味。
艺：照相写实其实是很需要专业技巧的，比如造型技巧这方面的功夫。
夏：李仲生先生经常讲，写实就不造型，造型就不写实，造型跟写实是相对的，因为写实是模仿，造型是你重新组织过了，重新组织过你的画面，所以根本这两个是对立的。
艺：但是它也是吃功夫啊。
夏：功夫跟着感觉走的，不是你功夫到了你这个画就好，必须连着滋味，这个是最重要的，假如没有滋味的话你功夫往哪里跟啊？滋味等于是一个领导。
夏阳 九河兽 陶铜 195×130×160cm 2016
艺：夏老师，您的毛毛人我们总感觉它是一个移动的图象，西方20世纪的立体主义、未来主义也是有一个移动的图象，您觉得它们有什么关系？。
夏：分析的话那就可以讲的很玄，但真正欣赏就是看画，就是你的感觉嘛，你看多了以后你会体会这个东西很有味道，看的很过瘾。1987年我开始又去搞毛毛人了，然后写实那个阶段在我整个艺术历程中等于是一个插曲，你不做你不知道，你干了，你才深入的真正体会到那种东西。
艺：夏老师，1956年的时候你们八位好汉创立了东方画会，东方画会也都是有自己的宗旨，有自己的宣言。如今您再看青年时代你们这样的一个弘愿，有一种什么样的心境？
夏：现在我们基本上还是在外国的影响之下。
艺：您觉得现在的现实有没有达到您的期许？
夏：部分达到。我们那时候，使命感更多体现在写文章的时候，平常我们就是画画，都是“滋味”的问题，比如说这个茶叶味道稍微重了一点，这是一种感觉的把握，感觉带来审美，你对于感觉要有敏感度才行，不然搞什么艺术呢？这是很微妙的。
夏阳 守财神 铜 400x150x140cm 2010
艺：请谈谈您这个铁皮式的“毛毛人”雕塑吧，这些年来大家一直很喜欢，也很关注。
夏：这其实也是偶然来的。当时我想做一些立体的东西，材料没定，后来有一个吹风机坏了，我就顺手拆开玩玩，拆出一大片铝片，于是我拿个剪刀剪剪剪，一柳一柳，一个小人出来了，我说这个就对了。因为我一直都喜欢线条，后来又体会到中国的东西都是线的构成，这是我的一个根本，铁皮这样弄的效果正是我所想要的，于是逐步发展起来了。做大是到大陆才来做的。
夏阳 鉴真东去·三命济海 布面丙烯、剪贴、纸本 272×145cm 2013
艺：您近些年来的画里边有一些中国文化当中的元素，包括一些像鉴真东渡，达摩传经等主题的人物经常会出现，您是出于什么目的选择这样题材的？
夏：我想把传统的根本继承下来然后做一些变化。我觉得中国的东西就是一个写，这个写字很妙，写是书写其心眼，就是我们有一种心意要输出的。
艺：写就有一种流动性。
夏：对，是一种流动性。中国的东西，比如道，道这个字本身就是流动的，气、道、意这些东西，有意、有心在里头。所以我们这些字里头我们可以体会很多东西。如果决澜社以后我们能够继续发展的话，现在中国就有自己的当代了。
艺：很多评论家谈到您的作品的时候会提到一个词叫童趣啊或者天趣啊，您是怎么来保持这样的一份天性的？
夏：也不是要保持，艺术本来是天真吗，我是回国才知道艺术家还有摆谱的。儿童的教育非常重要，他的兴趣培养出来的口味会有一种任性。比如丁立人就是这种，就是少爷任性啊，是吧？艺术就是这个东西，没什么技术，其实跟着趣味走很快就好了。
夏阳 九叶·三花·二虫，一蝶·一兔·一鸟，是伴 布面丙烯、剪贴、纸本 253x134cm 2012年
艺：提到丁立人老师，他也说你们共同点很多，他总结了四点，第一个是说你们都是从有东西方的游历的过程，他说您是自己走的，但是他是一路上通过画册经历了西方。
夏：是，对啊。所以你看，就抓住趣味这一点，也不需要去留洋，它这个感觉是很微妙的，他就看了一下，马上就有印象了。它不是说画了然后想的，根本也不会想，这是化学作用。
艺：那您的角度谈谈您对丁立人先生的认识，您怎么看待他的创作的？
夏：他就是很好啊，很自由的，他是把继承的传统又重新组织过，所以了不起。
艺：最后，您觉得画画这件事里最重要的是什么？
夏：最重要的就是喜欢嘛，然后还是趣味，有趣才能喜欢。古人老讲人品，人品高画品就高，不是这样子的，应该是人趣高。人品太抽象了。
【文字整理：白家峰】
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